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东方早报：你的第一桶金，除了茅老的7000元，其他是怎么赚来的？现在这个池子有多大？有多少人受益？PNV上海之声-美好观察
高战：拿了茅老的7000元钱，我自己又拿出5000元，我告诉村民，这些钱可以贷给你们，你们有存款也可以存进来，并让村民民主推举了会计和出纳，拟定一个小章程，公开大家可以存款、借款，现在已经有300多万元了，都是村民自己的钱。茅老是靠社区外的资金来帮农民，我是让农民自己的钱互助。截至目前，在这“小银行”借过款的已有800多户，他们大多将款用于发展生产、做小生意、建房、购买工具，少数用于看病和孩子上大学的学费。PNV上海之声-美好观察
东方早报：拿自己的钱出来放贷，法律允许吗？会不会被认为是高利贷？PNV上海之声-美好观察
高战：这是农民自己的钱在互助，而且整个过程是公开的，不存在是我的钱在放贷，而且我推动村民成立了一个管理委员会，去监督借款、收款，相当于一个房屋中介，当然，因为有利息差，这笔钱除了发两三位工作人员的补贴，其他都是作为村里的公益资金，如路灯、乡村戏剧、村民体检等都做起来了。PNV上海之声-美好观察
尤努斯的中国样本PNV上海之声-美好观察
东方早报：你指的调动农民内部力量，是指让有钱的农民帮助没钱的农民吗？PNV上海之声-美好观察
高战：总有一部分农民有存款需求，储蓄对弱势群体的意义非常巨大的无论有钱没钱，农户都有储蓄习惯，如孩子要结婚、上学，老人要看病……如果农民在外面打工，就会存钱。但是我不具备经济学家的号召力，但我看到了乡村的这一资源，于是我就让一个村里的有限资源集结起来，自我造血，自我服务。反过来说，原来这些钱都到哪里去了？原来的钱大都存到当地的邮局、信用社去了，信用社再将这些钱放贷给有能力的经营大户，穷人仍旧得不到贷款服务。我们现在的正规金融体制，是一个穷人帮富人的金融体制。我这个做法就是让穷人帮穷人。PNV上海之声-美好观察
东方早报：你的宣传上说：妇女贷款，月息八厘三，免担保，五人小组，每周上门收款……这是只贷款给妇女的吗？PNV上海之声-美好观察
高战：要在我这里贷款，必须由妇女出面，夫妻双方要共同签字。在农村，妇女的经济地位和男人是没法比的，虽然说男女平等，女人当家，其实是女人在家里承担的责任更大。真正到银行贷款是没有女人出现的，都是男人去办的，真正的经济行为都是男人占优势。第二，用尤努斯的话说，更多时候是男人在用款。但是当这个钱经过女人的手再转给男人的时候，妇女的经济地位和家庭地位就发生了微妙的变化了。但这一点农村的精英们就不能理解了，他们认为只要资金安全就行。PNV上海之声-美好观察
东方早报：为什么要求夫妻双方共同签字？为了帮助女性提高地位吗？PNV上海之声-美好观察
高战：我鼓励夫妻聚在一起创业，家庭是社会的细胞，家庭的完整对整个社会的和谐有着重要作用。夫妻双方有一方在外打工，经常不归家，对夫妻的生活质量、子女的教育都是不完整的，所以我这种借款带有导向性，夫妻越和睦，我越贷给他们，将来在城里做这个项目我也会坚持这点。PNV上海之声-美好观察
东方早报：那离异家庭的妇女有借款需求怎么办？PNV上海之声-美好观察
高战：我贷款只能贷给一部分人，不可能涵盖所有家庭，所以离异家庭只能排除掉了，总有一些很遗憾的结果。一个专注于持续性的公益必然是有自己确定的目标客户的。PNV上海之声-美好观察
东方早报：你这种思路估计农村人很难理解。PNV上海之声-美好观察
高战：我自认为自己有一点知识，可能会更理解女性、女权主义，或者在一种经济行为的背后倡导一种公共精神……但是更多村民认为，既然你高战委托我办这个事，我只要负责你的资金安全。可是我认为这与银行有什么区别呢？贷给赤贫的农民，他没有任何抵押，万一遇到自然风险呢？就什么都没了。所以我非常困惑，直到我看到尤努斯的东西，我才发现可以解释我所有的困惑。PNV上海之声-美好观察
东方早报：是呀，这在一般人看来是件挺不靠谱的事儿。PNV上海之声-美好观察
高战：传统银行都有一个特点——嫌贫爱富，为了资金安全，它对贷款客户的筛选机制，就是瞄准优质的、有担保有抵押、有良好信用记录的客户。但我在农村做的微金融项目与之相反，我们专门找没有担保，没有财产抵押，没有以往的与现代金融有交往记录的人——他们是“金融不可接触者”，这个设计就是尤努斯的伟大所在，他设计了一个自动瞄准穷人的筛选机制。PNV上海之声-美好观察
东方早报：孟加拉的穷人银行是你这几年才看到的？PNV上海之声-美好观察
高战：以前也看到，开始不理解，想孟加拉可能是太穷了，或者有宗教上的特殊文化，比如传说生前借钱不还将来会下地狱……在中国可能不适合，但后来才坚信，人的经济活动规律、信用规律具有普适价值，不存在特殊的国情。PNV上海之声-美好观察
东方早报：但我相信在你这里也不是所有人想借钱就能借钱的，你的判断标准是什么？PNV上海之声-美好观察
高战：这是一个很技术的活。尤努斯所设计的乡村银行很有意思，比如借给你10000元钱，利息一年是1000元，传统做法是年底本息一起还，但尤努斯几十年实验表明：借钱给弱势人群不能整借整还。因为他的资金非常稀缺，有点钱就在生产领域流动，你让他一年攒11000元，绝对是为难他，他要提前很长时间开始攒，这个过程就是他资金浪费的过程，对穷人很不负责任。你要让他整借零还，甚至一个月一还都不行，必须每周还一次。比如一年利息是1000元，一年按照50周计算，那每周平均还款就是220元钱。如果一个富人来贷款，会觉得每周还款太麻烦，又要成立五人小组参加7天的培训等等，嫌太麻烦，就自然不会来借了，这个阻碍富人的办法就像一个筛子，筛掉大户，留下小户，与传统银行恰恰相反。
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